Di solito non intervengo nei dibattiti, le mie idee me le tengo per me. Ma questa volta devo fare un'eccezione, perchè sono proprio stufo di sentire cazzate su cazzate. Dopo averle sentite in TV e per strada mi tocca anche riceverle nelle email, quindi devo per forza rispondere.

LUANA - ok sentiamo....

Risponderò solo a 3 delle centinaia di supercazzate che sento dire tutti i giorni, scegliendole tra le più frequenti.

1) "Non ci sono prove della colpevolezza di Bin Laden"

Lui, poverino, è solo a capo di una rete terroristica su scala planetaria, che organizza stragi da decenni ed è sicuramente responsabile di migliaia di morti; ha abbracciato la causa dei terroristi delle Torri, ha ringraziato Allah per come sono riuscite le stragi, inneggia alla guerra santa, cerca di trascinare i paesi islamici in una crociata contro gli "infedeli", si sta procurando armi di distruzione di massa, chimiche, batteriologiche e atomiche, per tirarcele addosso.

Non è mica necessario fermarlo! Povero cocco...

LUANA - commenti errori di distrazione politica e di intelligenza. nessuno ha detto che bin laden non e' al capo di una organizzazione terroristica come i talibani. cio' che non dici e' che quella organizzazione faceva comodo agli usa - anzi diamocela tutta - l'ha creata lei con i suoi aiuti militari - per combattere l'armata russa - ora non gli fa piu' comodo e decide di appoggiare - naturalmente per questioni politiche interne - l'alleanza del nosrd che e' peggio molto peggio dei talibani econ i quali dovra' fare i conti il prossimo governo usa se bush perdera' le elezioni. bin laden ha sempre rivendicato i suoi attentati. il terrorismo secondo te lo devi fermare con una guerra ? la cia l'fbi - i servisi segreti inglesi - italiani - eccetera cosa fanno ? e l'onu ? hai visto che e' stato chiamato in campo solo dopo che bin laden ha detto di avere l'atomica ? tu vedi bombardare la spagna per l'eta ? o qualcuno ha bombardato l'italia per tutti i terrorismi di mafia e di stato che abbiamo subito ?

andiamo questa guerra come tutte le guerre puzza di oro nero oprattutto quando vieni a sapere che bin lade e famiglia facevano affari d'oro con padre bush.

2) "Tra la popolazione afghana ci saranno vittime innocenti"

Non mi risulta che le vittime dell'11 settembre fossero colpevoli di qualcosa.

LUANA - diamo per socntato che le torri gemelle - punto nevralgico dell' economia usa - nelle quali si facevano affari su affari sfruttando - perche' questo e' un affare - tutte le nazioni del mondo - contenessero persone innocenti. tu come risolvi la situazione uccidendo altre persone innocenti ? non siamo piu' all'impero romano - siamo si in un impero - ma c'e' gente che per fortuna pensa.

3) ... e infine... dulcis in fundo: "non si combatte la violenza con la violenza..."

Infatti è noto che il terrorismo si combatte con i cioccolatini.

LUANA - ed e' vero - ad esempio il caso della banca ambrosiana in itlia - e il suo fallimento - l'abbiamo combattuta con il caffe'. tanto per fare battute - ma non mi sembra proprio che le brigate rosse siano state bombardate dai nostri siluri - quando interviene un esercito c'e' dell'altro perche' interviene una nazione non delle singole risorse. ma anche sul terrorismo c'e'e da porsi tante domande e dobbiamo avere il coraggio di farsele - una soprattutto - perche' nasce e cosa contesta ?

BART

ciaoni - luana.

La guerra mi fa schifo in generale. Visto che comunque la stanno facendo e
continueranno a farla, mi auguro che almeno serva a togliere quel fanatico
pazzo scatenato di Bin Laden dalle scatole, e non finisca come con Saddam,
che è ancora lì ...

per il resto, sembra ormai chiaro che, in tutto il mondo, contano solo le
ragioni di chi ha i soldi; i ricchi comandano, gli altri al massimo possono
consumare quello che vendono i ricchi ...
Hai presente cosa dice il Marchese del Grillo ai suoi compari di osteria
che vengono arrestati mentre lui viene liberato? "Scusate gente, ma io sono
io, e voi non siete un cazzo ..."

Albino

LUANA - e dopo questa premessa tu pensi che cattureranno bin laden ? dico ... non e' mica un povero - economicamente parlando !

stritolo - LUANA.

Le scritte blu sono mie (da leggere ad alta voce con tono sarcastico alla V. Gassman), le nere e le rosse sono tue, la scitta verde è tua, ma anche mia.

Allora innanzitutto scrivere in HTML è una mancanza di netiquette...

LUANA - mi spiace ma anche la tua risposta non e' da meno - e non sempre le regole sono da rispettare o vengono ribaltate con coscienza- nel snso che puo' capitere che qualche imbranata come la sottoscritta scriva al computer senza capire dome modificare l'html in scrittura normale. il mondo e' bello - perche' avariato -.

ok - molti di voi mi conoscono oramai da tempo - comunque se non volete ricevere altre email ditemelo - anche se in questo caso dobbiamo occuparci di altro. Avevo già mandato un'email con su scritto UNSUBSCRIVE, che vuol dire: 'toglimi dalla tua mailing list', ma prima di dirti addio per una volta risponderò a tuoi quesiti.

LUANA - non lo trovo mai corretto dire addi rispondendo - l'ultima parola e' per i filme americani non per una semplice emeil. ammetto pero' di averti ancora nel gruppo - ma questo semplicemente perche' mi ci rientri in quanto sei alleagato ad alcune email che mi giungono e il mio computer memorizza tutto - faro' piu' attenzione ma anche tu dovresti sapere a chi fornisci il tuo indirizzo email e dirgli di non spedirmelo. puoi anche filtrarmi - facciamo prima.

Ora vi chiedo..... questa guerra assurda, di cui nessuno sa il perché si sia scatenata,

Veramente lo sanno 5 miliardi e mezzo di persone.....

LUANA - allora dovresti spiegarglielo perche' non sempre gli organi di informazione dicono la verita'.

visto che lo stesso bin laden - uomo americano - continua a dire di essere estraneo ai fatti e gli USA continuano a non fornire chiare accuse e prove nei suoi confronti.

Innanzitutto sui precedenti attentati terrostici alle ambasciate e alle basi militari americane (+ l'attentato del 93 alle torri gemelle) il gruppo di Bin Laden ha recriminato la propria paternità,

LUANA - l'attentato del 1993 - non e' stata opera di bin laden ma dell'estrema destra americana - proprio quest'anno hanno messo sulla sedia elettrica l'attentatore. ma come e vedi e sai bin laden ha sempre rivendicato i suoi attentati.

sono state arrestate delle persone associate, sono state compiute indagini e il sottoscritto stesso possiede numerose riviste di attualità di vecchia data dove vi sono interviste a Bin Laden in cui dichiara guerra agli stati uniti e minacciandoli di infliggere loro ulteriori intimidazioni. Dimenticavo, il fascicolo delle prove, consegnato a tutti i paesi arabi è, per ovvi motivi di sicurezza, top secret.

LUANA - idiozia totale - visto che lo stesso presidente inglese mostr come prova una videocassetta di bin laden - propagandistica - in cui lo stesso afferma diavercela con gli americani. una prova non e' mai motivo top secret - e' una prova per fare guerra e gli stessi stati uniti hanno affermato che non ci sono prove chiare ma solo sospetti. infine se gli usa dovessero fare guerra a tutti coloro che provano astio nei loro confronti - o gli lanciano contro maledizioni - stiamo freschi - rimangono solo loro sulla faccia della terra.

Questa guerra che uccide donne uomini bambini - forse per pareggiare le vittime delle torri dimenticando che sono tutti INNOCENTI.

Veramente in Afghanistan di donne, uomini e bambini, ne sono sempre crepati in abbondanza grazie ai talebani, o perlomeno sono stati sottoposti a umilianti vessazioni ad opera di un regime che in quanto a violenza ha ben poco da invidiare ai nazisti.

LUANA - cio' non vuol dire che siano innocenti - chi muore sotto un regime e' sempre innocente - io non sono qui' a difendere i talibani e le loro regole - sono qui' a dire che i talibani sono stati inventati dalla cia - americana e se loro adesso dicono che gli alleati del nord - sono fascisti - figuriamoci di quale estrema destra stimo parlando ora che hanno liberato l'afghanistan. forse si doveva intervenire prima per difendere donne e bambini - ma l'onu come al solito non ha fatto nulla contro gli americani che utilizzavano i talibani per attaccare l'armata russa.

Questa guerra in cui si scaricano le bombe in scadenza dell'armamento bellico americano, tanto per disfarsene e permettere alle multinazionali d'armi di ricostruirne nuove da vendere a tutti.

Questo appartiene alla guerra della Jugoslavia.

LUANA - no no - c'era anche una rimanenza per questa guerra - non dimenticare che bush ha vinto le elezioni grazie alle promesse fatte alle multinazionali d'armi americane. un pochino ome il nostro berlusconi alla confindustria italiana.

QUESTA GUERRA che ha fatto diventare ricchi con gli antibiotici contro l'antrace ditte farmaceutiche in crisi.

Dillo, dillo che l'antrace è un'ivenzione degli americani, come i teppisti del g8 erano poliziotti travestiti (viados?!)....

LUANA - non dico che l'antrace sia invenzione degli americani - la inventano anche i russi - ma quella trovata negli usa e' di fabbricazione americana. e' un'altro attentato portata avanti da chissa' quali gruppi eversivi - una lott intestina alle destre usa. affermo pero' che la bayer prima in crisi per quel prodotto che uccideva chi aveva il colesterolo - ora e' nuovamente in vetta alle classifiche di borsa economica. controllare per credere.

Questa guerra cosi' confusa nella quale si coinvolge il mondo intero per catturare un pugno di uomini.

Se questi pochi uomini minacciano di annientare il mondo intero, perchè non catturarli?

LUANA - mi sta bene - e vuoi che gli americani non sappiano come visto che li hanno creati loro ? - catturare i terroristi e' plausibile - ma con le dovute sfumature politiche. fare guerra - uccidere persone innocenti per un gruppo di uomini - non ha giustificazione alcuna.

QUESTA GUERRA che mentre si aziona scatena all'interno del nostro stato - l'attacco ai giudici - l'assoluzione al petrolchimico - copre i conflitti di interessi ammette le rogatorie prova i licenziamenti e aumenta le privatizzazioni.

ALLORA VISTO CHE TUTTI PENSANO ALLA GUERRA DI AI TUOI RAPPRESENTANTI DELL'OPPOSIZIONE DI PRESENTARSI IN PARLAMENTO E VOTARE, PIUTTOSTO CHE FREQUENTARE INCONTRI MONDANI.

LUANA - io conosco chi mi rappresenta - e sono i 150 mila in piazza contro la guerra - mentre in favore degli americani erano in 40 mila - e i 250 mila contro i licenziamneti - mentre maroni affermava che non ci sarebbero state contrattazioni con i sindacati.

Questa guerra che nasconde il petrolio - gli interessi economici folli come tutte le guerre scatenate dal capitalismo negli ultimi 50 anni.

Veramente la maggior parte delle guerre, anzi la quasi totalità delle guerre sono combattute a nostra ignoranza tra paesi poveri, informati su cosa è avvenuto in Sudan, del genocidio di milioni di cristiani ad opera dei tuoi amici musulmani.

LUANA - conosco quasi tutte le piccole guerre tra poveri - e conosco anche i ricchi che le scatenano - multinazionali dell'estrazione dell'oro e diamanti in africa - cosi' come del petrolio nei paesi arabi. ad uccidersi per la religione c'e' sempre gente disposta a farlo - ma sappiamo entrambi che gli interessi sono altri. le contraddizioni degli occidentali poi sono enormi - abbiamo fatto la guerra a milosevic perche uccideva i nusulmani - oggi facciamo la guerra nei paesi arabi ai musulmani. insomma siamo dei folli a pensare che non ci sia dietro sempre lo stesso interesse visto che le difese per la religione cambia.

Questa guerra - unita ai palestinesi e più agli ebrei che determinano e decidono sulla meta' delle risorse USA.

Mi ricordo tempo fa quando c'erano le scritte sui muri 'Giù le mani da Israele' con tanto di falce e martello vicino, è bastato che Israele avesse un governo di destra per far cambiare bandiera a voi comunisti... che ipocriti.

LUANA - ti sfido ad inviarmi una fotografia di falce e martello vicino ad israele in palestina - perche' vedi nel resto del mondo puo' anche essere difeso dai comunisti - anche se il comunismo non si e' mai realizzato nel mondo quindi preferirei parlare di un popolo di sinistra. se vogliamo fare del razzismo contro gli ebrei mi shciero dalla loro parte - se vogliamo discutere della terra santa - mi schiero in favore dei palestinesi. se sei africano non vuol dire che sei comunque e sempre saggio per le torture razziste subite precedentmente.

Questa guerra che con tutti i servizi segreti non riesce a bloccare attentati - all'antrace - le bombe batteriologiche - perché scatenate da altre guerre interne - da altri servizi segreti - da assurde lotte intestine alla destra.

Bella mia stai delirando, sai perchè c'è questa guerra: PERCHE' I MUSULMANI SONO RAZZISTI! Nessuna inteligency sarebbe riuscita a prevedere un simile disastro.

LUANA - sciocchezza - la cia non riesce a comprendere quello che e' accaduto solo perche' e' stata colpita da altri servizi segreti piu' fficienti di suoi e credere che dietro a questo ci sia solobin laden - per ricco che sia - e' credere ai sogni.

Questa guerra che faranno anche le donne non ancora madri per capire.

Poetico tutto ciò.

Questa guerra che non merita dignità perché e' guerra - perché propaganda del decesso - perché costruisce nazionalismi assurdi - paure - razzismo - finti comportamenti determinati dalle diversita' religiose.

E si, su questo ci siamo.

che richiama civili alle armi e non solo chi ha deciso di fare l'assurdo mestiere del soldato per fame personale e di fantasia.

Per ora richiama solo i militari specializzati, tu puoi continuare a chattare al computer ancora per molto.

LUANA - io no schatto al computer - io parlo e dialogo in email - il mio destino non e' un richiamo alle armi perche' non firmo per avere 400 mila lire al giorno in cambio di pelle umana da sparare. posso anche essere povera - ma c'e' un limite a tutto. posso fare l'amore con mille uomini - ma non a pagamento - capisco pero' chi fa questo mestiere - e tutta la solidarieta' umana che offre - perche' non uccide rimette al mondo. difficile dirlo per le nostre turppe alleate o italiane.

QUESTA GUERRA MALEDETTA GUERRA - e' giusto andarci noi - ITALIANI ?

Ci vanno i militari, mica i tuoi compagni obiettori che stanno a farsi le canne con i terroristi.

LUANA - se i terroristi si fanno le canne con gli obiettori - non sono loro a fare degli attentati - io credo che una vita uman non valga 400 mila al giorno e per questo non firmo la mia entrata in guerra.

hai il coraggio di rispondermi tu che sei favorevole alla guerra ?

si

e tu che hai le idee confuse,

affatto

che partecipi alla manifestazione della pace per poi votare GUERRA

Io non vado a nessuna manifestazione

.....hai IL CORAGGIO di dirmi cosa ne pensi ?

Ieri ero al parco (tutto vero) e una studentessa di lettere freackettona e di sinistra mi disse 'che merda quei panini americani del mcDonald, quelli ti ammazzano con tutto quel colesterolo e poi io odio quelle sporche multinazionali', subito dopo estrasse un pacchetto dalla borsa con su scritto Philip Morris.... Rifletti su questo perchè chi lotta per l'immagine, giova solo alla sua estetica.

Pace e bene

per me e' chiaro ... E' UNA VERGOGNA !

dottortonno - con richiesta di pubblicare l'email -

dottortonno@libero.it

LUANA - su questo hai ragione - ma vedi le contraddizioni e' piu' bello affrontarle da sinistra - che in qualche modo se ne eliminano un paio - che starci dietro da destra e aumentarle.... non credi ?

ciaoni - luana.

la sua citta' e' stata risarcita da tutti gli italiani - seppur quanto hanno rotto i black bloc - era tutto assicurato - visto che hanno colpito solo automobili di lusso - le cabinette e le vetrine delle banche. la sua citta' dovrebbe essere in lutto per l'uccisione CARLO GIULIANI - non per gli oggetti.

Gentile Luana,

La prego di operare una doverosa rettifica: non è vero che i black bloc hanno distrutto solamente banche e automobili di lusso, ma anche utilitarie (ho visto con i miei occhi bruciare una Citroen AX e una Fiat Uno, modelli economici e fuori produzione da parecchi anni), vecchi scooter, supermercati, non tutti assicurati.

LUANA - se non erano assicurati erano fuori legge - e quindi dal suo punto di vista non c'e' tnto da piangere - ma erano tutti assicurati e questi sono stati utilizzati per proteggersi nell'attacco dei furgoni cellulari che investivano le persone. una ragazza e' uscita da poco dall'ospedale per fratture multiple investita da un cassonetto fatto schizzare dall'urto di un cellulare dei carabinieri. non e' meglio una macchina rotta che una ragazza che sogna ideali ?comunque la citta di genova e' stata risarcita dai danni da tutti i contribuenti dello stato - emendamento emanato dal governo in carica.

Fermo restando che non sarebbe stato ugualmente deprecabile bruciare solamente automobili di lusso?

Forse che ognuno di noi non ha diritto di spendere i soldi che onestamente si guadagna (se lo fa in maniera disonesta, il discorso ovviamente cambia) come meglio crede?

LUANA - io da tempo so che nella maggioranza dei casi se qualcuno e' ricco e' perche' sfrutta il lavoro di qualcuno che gli permette diesserlo. il nostro sistema e' quello capitalista - piu' che uno modo di vivere ne e' la regola.

Io ho un'auto da 40 milioni. Visto che lavoro sodo per mantenerla (faccio ogni giorno Genova-Milano e ritorno), non dovrei forse reagire se uno sfaticato alla disperata ricerca di qualcosa su cui sfogare le tante sconfitte giustamente riservategli dalla sua mediocre esistenza cercasse di incendiarla?

LUANA lei sara' sicuramente assicurato - con quelle che costano le assicurazioni italiane - le piu' care d'europa - in caso di incendio e furto ne riavrebbe un 90 per cento del valore della macchina. comunque e' anche ora di contestare un'automobile da 40 milioni - lei ha mai pensato che cio' e' uno schiaffo alla poverta' ? io ho visto automobili che costano in media 90 - 100 milioni - calcolando che con altri 50 milioni sopra ci acquisti un appartamentino niente male - cosa vuole che pensino della sua auto le persone che subiscono uno sfratto al giorno ?

Per quanto riguarda Carlo Giuliani, lo conoscevo: era un ragazzo intelligente. Aveva cominciato a gettare la sua vita già alcuni anni prima del 20 luglio, quando era entrato nel tunnel della droga: se non ci fosse finito, quel pomeriggio non sarebbe certamente stato a scagliare un estintore contro una camionetta di carabinieri che non gli avevano fatto assolutamente nulla (stavano cercando di raggiungere l'ospedale, perché due di loro erano feriti), ma a guadagnarsi il pane in un ufficio, in una fabbrica, in un centro commerciale.

LUANA - lei e' doppiamente in errore - proprio perche' se conosceva CARLO GIULIANI sapeva che poteva al massimo fumare una cannetta - che non e' certo il tunnel della droga - e anche se fosse stato cosi' non giustifica quello che e' avvenuto. oppure lei e' d'accordo che si puo' sparare sui tossicodipendenti solo perche' tali ? - non e' vero che stavano andando all'ospedale a trsportare il ferito. non c'era nessun ferito a bordo - solo il carabiniere che ha sparato si sentiva male perche' aveva respirato i fumi dei lacrimogeni precedentemente lanciati. le jeep stavano andando in soccorso ad una sommossa avvenuta accanto alla linea rossa scatenata da poliziotti che avevano pistato il cellulare di un ragazzo che voleva chiamare i propri genitori. infine lei ha presente un rotolo da carta da pacchi ? quello che usiamo per chiudere i scatoloni ? ha un buco nel quale non ci passa neanche la mia mano - CARLO GIULIANI lo aveva al braccio destro - cioe' ci entrava tutto il braccio - cosa vuole che scaglino estintori a 200 kilometri orari - quelle piccole braccia innocenti - per giustificarne un colpo alla fronte. e infine capisco la retromarcia innescata dalla jeep per uscire dal vicolo e dalla paura - ma quando ti rendi conto di calpestare un corpo di un giovane - la prima poi non la inneschi - tanto piu' che dopo i colpi di pistola non cc'era piu nessuno intorno alla jeep e giungevano numerose i corpi della polizia che erano rimasti a guardare... ci sono troppe cose per non pensare alla follia - la piu' cattiva - che genere umano esprima.

Non nego che in quei giorni ci siano stati deprecabili eccessi da parte delle forze dell'ordine, ma non è stato certo il caso di quei tre carabinieri, trovatisi brutalmente aggrediti da una dozzina di codardi che guarda caso si nascondevano il volto, come usa fare chi ha la coscienza sporca.

LUANA - anche i poliziotti che sono entrati nella scuola dormitorio del social forum a picchiare giovani inermi - trovando un paio di coltelli da pane e quattro legnetti - avevano il volto coperto dai caschi - tanto che essendo loro non identificabili - lo stato ha docuto accusare i vertici di quella retata.

Per quanto riguarda il lutto, non lo metto certo per una Vespa bruciata o per la vetrina di una banca, ma mi fa sicuramente più pena un mio conoscente che ha perso il posto a causa degli scontri (lavorava in un esercizio distrutto dai manifestanti) rispetto a Giuliani, vittima tutt'altro che innocente.

Cordiali saluti,

Lorenzo Marsano

LUANA - caro lorenzo - lei sa che pur essendo in crisi economica - un lavoro si puo' ritrovare - che cosa gli dice lei al padre di GIULIANI ? cosa e dove puo' ritrovare speranza in questa societa' se le risposte ottenute da un abitante di genova sono queste ?

un saluto - luana.

Credo che tu ti stia sbagliando. Bin Ladèn ha chiaramente detto di essere
responsabile delal "tempesta di aerei" fino al punto di minacciare ancora
"la tempesta di aerei non si fermerà", ha detto. O credi che sia un profeta
di sventure generiche oppure devi poensare che sappia quel che dice.

LUANA - bin laden se e' ancora vivo sa benissimo cosa dice - affermando che se l'america non cambia politica estera il suo e i nostri paesi alleati - sono sempre sotto il tiro di attentati. sai io personalmente non credo che gli attentati siano giusti - soprattutto quando coinvolgono tante persone innocenti - ma capisco quanti nel resto del mondo si incacchiano per quello che gli stiamo facendo e quanta voglia hanno di metterci le bombe nelle orecchie. ecco cosa voleva dire bin laden e la sua tempesta - che avrebbe gia' usato in questo momento.


Certo, muoiono innocenti. Come in tutte le guerre. Americani e inglesi
spianarono le nostre città con le bombe eppure li accogliemmo come
liberatori: ci sono governi peggiori delle bombe o che forse le popolazioni
ritengono colpevoli per le bombe che piovono dal cielo.

LUANA - purtroppo al peggio non c'e' mai fine - il peggio non trova riposo. bin laden il disumano - bin lade che costringe le donne a coprirsi - che non possono uscire da casa se non in presenza di un uomo della famiglia che le controlla come fanno i pastori con le pecore. ecco cosa c'e' ora dopo bin laden - le donne - quelle poche che si sono salvate dalla vendetta dell'alleanza del nord - possono finalmente scoprirsi - e guardare in terra nel sangue - senza inciampare - tutta la propria famiglia. l'alleanza del nord - se bin laden lo si puo' considerare folle - quest'ultima e' mostruosa. non sai cosa stanno combinando e non solo e' molto vicina la nostro concetto di estrema destra.poi ci saranno le radio e la tv - e non ti sembra folle chiamarla liberta' ? questa ...?


Bin laden e la sua organizzazione hanno o avrebbero avuto bombe atomiche, o
batteriologiche o chimiche. Possono o avrebbero potuto far salteare una
delle nostre città, diffondere vaiolo, Ebola o inquinare acque e aria.
Di fronte a pericoli del genre non si può ASPETTARE.
Gli afghani (non esistono afghani ma solo tagichi, uzbechi, azeri, pashtun)
sono innocenti quando sono bimbi o donne, meno come società: la loro guerra
civile è stata devastante e alla fine si sono trovati il governo taleban.
Noi non eravamo "innocenti" avendo permesso che Mussolini diventasse
dittatore e neppure i tedeschi erano "innoenti" per i lager e per Hitler
(oggi abbiamo berlusconi e il problema si pone sul piano morale, non siamo
innocenti se mandiamo al potere un craxiano piduista, ti pare?)

LUANA - con questa idea posso anche dire che non erno innocenti gli uomini che lavoravano nelle torri gemelle - il punto strategico dell'economia americana - banchieri e gente di affari - pochi turisti - insomma - non credo che sull'innocenza bisogna essere astratti. se sei colpevole lo devi dimostrare - altrimenti non siamo in uno stato di diritti - ma questo lo sappiamo.

Quindi la Seconda Guerra Mondiale fece milioni di morti, fu inutile? Non
credo. Oggi in Serbia si vota: la guerra fu inutile? Non mi pare. Oggi le
donne a Kabul fanno di nuovo radio e TV: le bombe di questi 39 giorni sono
state inutili? Non mi pare.

E lascia perdere facili luoghi comuni, per favore, se vuoi parlare seriamente.

Ciao

Ernesto

LUANA ciao ernesto - non ho trovato mai inutile la RESISTENZA - ma la guerra ovunque la si faccia e la si propone e' inutile all'umano e utile al sistema - gli risolve tanti conflitti interni - l'economia - problematiche incapaci da risolvere. questa e' una guerra di petrolio altro che armi nucleari - microbatteri - ragnetti .... sono solo ragnetti che l'informazione USA ci mette nella schiena per paralizzarci la testa.

un bacio luana.

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cara amica sconosciuta, vengo proprio da Palermo, dove si è svolto il convegno internazionale su "La struttura maieutica e la gestione dei conflitti" organizzato dall`Associazione "Centro per lo sviluppo creativo Danilo Dolci", il "Centro Psicopedagogico per la pace" e l`Universita degli Studi di Palermo. 250 partecipanti fra i 16 e i 70 anni (professori, maestri, studenti universitari e studenti magistrali). E`stato emozionante vedere come sia possibile crescere insieme anche avendo punti di vista diversi, proprio per il fatto, che è giusto rispettare le esigenze di ogni uno, lasciare che ogni uno si esprima. Animarsi e aiutarsi a vicenda per crescere insieme, questa è la maieutica di Danilo Dolci. Sono felice di constatare che in Italia c`è un movimento giovanile molto sano, critico alle strutture incancrenate della nostra società moderna. La nuova generazione è intelligente, capace di organizzarsi e, insieme, cercare di dare un contributo a che non ci siano piu`piccole e grandi guerre. Spero che un giorno tutti i nostri sforzi (cosi`come il tuo !) ci portino alla pace ( o almeno a meno guerre.....).

Auguri, Daniela Dolci

LUANA cara Daniela io credo di essere un messaggio in bottiglia - non so mai se approdera' e chi leggera' e se capira'. non mi auguro che il mare diventi pieno di messaggi - si farebbe prima a diventare come lui e' - onda dopo onda - unito - compatto e magnificamente fluido - proprio come racconti.

un bacio luana.

Una guerra è sempre una guerra ed ammesso che ci sia un buon motivo per
dichiarare guerra a qualcuno la guerra ai talebani è la meno assurda tra
quelle dell'ultimo decennio.

LUANA - certo poi alle nuove elezioni vinte dai democratici in AMERICA - si dichiarera' guerra all'estremismo di destra dell'alleanza del nord.dove c'e' violenza non si cura con la violenza.


Anch'io non credo che l'Italia fosse dovuta entrare in guerra (anche se
hanno votato a favore molti esponenti della sinistra "pacifista" solo per
obbedire alle direttive imposte dai capi del proprio partito)
perchè quello dell'undici settembre è stato secondo me un attacco agli stati
uniti e non all'occidente .

LUANA - sono d'accordo - aggiungerei che e' stato un'attacco tutto interno agli stati uniti. destra contro destra perche' si sa da sempre che in america non sanno ancora cosa significhi - comunismo - cosi' come nel resto del mondo.


Ma non riesco a biasimare l'intervento statunitense perchè se ci fosse
stato un attacco del genere in suolo italiano forse sarei partito anch'io.

LUANA - sei partito quando c'e' stata la strage di piazza bologna ? o quello alla stazione di bologna ?


Quindi io credo che questa volta gli USA avevano tutto il sacrosanto diritto
di fare questa guerra e non mi importa niente del regime dei talebani ,
degli interessi economici e della globalizzazione.
Ma quello che credo è che questa guerra potevano farla da soli .

LUANA - cosi' poi berlusconi ci lasciava le elezioni - e l'america non ci regalava qualche barile di petrolio per la nostra SANTA ALLEANZA.


Alfonso

un bacio LUANA

 

Molti, dopo l’11 settembre, si sono chiesti cosa sta accadendo nell’impero.Quali sono le reali cause di questa guerra di lunga durata dichiarata dal comandante delle legioni imperiali Bush?

La colonizzazione del pianeta eseguita a colpi di mercato e produzione, meglio conosciuta come globalizzazione, non era sufficiente per garantire gli interessi imperiali e dei suoi danarosi centurioni capitalistici? Per fornire delle risposte a queste domande forse è necessario provare a fare un passo indietro. Se prima si accontentavano di sfruttare i nostri muscoli, ora nel moderno sistema produttivo viene sfruttato, soprattutto ed anche, il nostro cervello.

Ma per sfruttare i cervelli è necessario stimolare i soggetti, renderli compartecipi, fornire loro convincenti motivazioni.

Certo le procedure di esclusione/inclusione dal reddito (precarizzazione dell’esistenza, licenziamenti, intermittenza lavorativa, ecc.) e premialità/punizione (aumenti legati alla produttività, carriera, lavoro autonomo, ecc.) nella loro applicazione risultano spesso sufficientemente convincenti per renderci disponibili ed accettare la colonizzazione dei nostri cervelli.

Ma la potenza delle idee e la loro produttività è assai meno facile da misurare rispetto allo sfruttamento meccanico/muscolare. Il tempo, come strumento di misura (in 1 ora faccio 200 macchine..) risulta inutilizzabile quando si tratta di idee. In un minuto si puo’ avere una trovata geniale e per contro un’intera vita potrebbe non bastare per produrre qualcosa di diverso da banalità e sciocchezze!

Nella moderna forma dello sfruttamento è dunque importante creare un ambiente idoneo perché i soggetti possano dare il massimo sotto il profilo della creatività mentale.

LUANA - ho qualche perplessita' sul concetto di creativita' che esprimi - questo eliminerebbe il mobbing esistente.

In principio, dunque, il capitale necessitava di una sorta di caos creativo per incentivare la produttività cerebrale. E’ infatti noto che la semplice costrizione, assai efficace quando si tratta di lavoro meccanico/muscolare, non è sufficiente, o addirittura risulta controproducente, quando si tratta di sfruttare l’anima e il cervello delle persone.

Il moderno sfruttamento ha dovuto quindi compiere un salto dalla costrizione alla compartecipazione!

Certo si puo’ dire che questo ragionamento vale per i paesi del Nord del mondo, a capitalismo avanzato, e per alcuni lavori, ma non per tutto!

Eppure le nostre stesse vite vengono messe interamente in produzione; relazioni, affetti, sofferenze, desideri, ecc, compresi…

Quindi, probabilmente, anche nei paesi del "Sud" del mondo lo sfruttamento eccede il tempo di lavoro formale. Lo sfruttamento non diminuisce affatto, anzi aumenta ed oltre alle 12/14 ore di lavoro i soggetti permangono produttivi anche in quel frammento di tempo che gli rimane!

Sarebbe interessante capire se anche in quei luoghi il lavoro formale si svolge nella forma classica, fordista o taylorista (gerarchia di fabbrica, esclusivo utilizzo del lavoro meccanico, ecc.), oppure …

Detto questo, torniamo all’impero ed alla sua attitudine al Komando forzato.

Pare quasi che si stia passando dalla fase di caos creativo al ripristino, seppure in forme diverse dal passato, del Komando rigido sull’intero ciclo produttivo/distributivo.

Tale attitudine rischia però di comprimere, per le questioni sopra citate (compartecipazione, incentivo alla produzione mentale, ecc.), la potenza e lo sviluppo delle forze produttive.

Perché allora l’impero ha deciso di ripristinare komando, anche attraverso l’uso della forma militare?

Evidentemente le istituzioni preposte al controllo del mercato e della produzione globale, non sono in grado di governare i complessi processi in corso.

Senza addentrarci nelle differenti opzioni ed interessi che animano l’impero, tutt’altro che monolitico, proviamo a soffermarci su una delle molte questioni in gioco.

Una delle caratteristiche portanti del lavoro immateriale è che i soggetti rappresentano contemporaneamente la forza lavoro (coloro che producono) e lo strumento di produzione (il cervello).

A differenza che in passato, cosa succederebbe se le idee venissero usate per costruire altro?

Se ci si riappropriasse ed utilizzassero diversamente i mezzi di produzione (i cervelli)?

Domandarsi e pretendere di capire cosa, come, quando, perché produrre e consumare sarebbe dirompente per il dominio e la sopravvivenza del capitale!

Quindi, l’esodo in questo contesto potrebbe di per sé essere sovversivo?

Pur liberandoci dall’inganno della compartecipazione e del consenso rimarrebbe comunque il ricatto sul reddito ed il solito meccanismo di esclusione/inclusione premialità/punizione a tenerci legati..

Perciò la rivendicazione di un reddito sganciato dal lavoro e di conseguenza l’annullamento del principale ricatto capitalistico, rimane un passaggio fondamentale per liberare la potenza produttiva della moltitudine dal controllo imperiale del capitale.

Probabilmente sono queste le preoccupazione che hanno portato l’impero a far emergere nella società del controllo lo sviluppo di Komando, anche nella sua forma militare.

Le guerre, l’istituzione di tribunali militari speciali, la repressione di Genova, rappresentano gli scenari che l’impero sta preparando per il futuro, ma il semplice mostrare ed usare i muscoli (militari), se non si vuole rischiare di comprimere la potenza produttiva (ora piegata agli interessi capitalistici), rischia di essere controproducente. Probabilmente dovremo abituarci alla politica dell’ibrido, in cui consenso e compartecipazione si mischiano a lacrimogeni e carri armati.

LUANA - in parte sono d'accordo - ma la guerra non e' soltanto questo - io dubito che gli americani siano andati a prendere bin laden e basta - cosi' come dubito che gli serviva soltanto sganciare bombe per tranquillizzare l'economia e le multinazionali d'armi. dietro una guerra ci sono interessi economici notevoli e non solo e' anche un modo - questo - per poter trovare soluzioni al capitalismo e al mentenimento del proprio popolo. se elimini il secondo il primo prende quota e tornando al secondo - puo' cominciare nuovamente la sua crescita demografica.

Per quanto riguarda l’istituzione di tribunali militari speciali per processare i terroristi, è evidente che qualora questi decidano in contumacia (senza le presenza degli imputati), visto che è prevista la pena di morte, altri (truppe speciali, servizi, ecc.) saranno legittimati ad eseguire la condanna in qualunque luogo del pianeta…

Un’ultima riflessione vorrei farla sulla mischiatissima (nel senso di presenza di molteplici soggetti estranei alle logiche di appartenenza rigida a questa o quella organizzazione) manifestazione del 10 novembre a Roma, che riassumerei così:

crisi dei Social Forum di mezz’Italia, crisi delle organizzazioni partitiche e/o gruppettare, pochissime iniziative di preparazione ed organizzative (per lo meno a Milano, ma mi pare che anche nel resto d’Italia sia andato così..): risultato 150.000 compagn* in piazza;

grande budget di propaganda governativa, spot televisivi e massmediatici a manetta, grande organizzazione con tanto di attori, governanti, cantanti, presidenti del consiglio incorporati: risultato 20.000 americomani a Piazza del popolo.

In sintesi è più intelligente rappresentare questi 150.000 soggetti, costruendo solo separatezza ed autonomia della politica e dei politici o provare a costruire quel famigerato mondo migliore insieme a loro?

Scusate la lunghezza!

Saluti e baci Paolo Punx

LUANA - niente scuse quando si leggono concetti interessanti - quindi dilungati quando vuoi - ma non prenderei sotto tiro quelle 150 mila persone eil rimanente del forum - anche se non dobbiamo mai dimenticarci che e' internazionale - il forum - e in riguardo vedo svanire le buone prospettiva precedentemente seminate.

bacio luana.

 


Roma, 23 novembre 2001

(Carissima Vittoria ho avuto la lettera di questa Luana ed ecco la mia risposta).

(Carissimi a chi fosse interessato a replicare alle invettive veteroterzomondiste oltranziste filopalestinesi e antiisraeliane di questa Luana sappia che il suo indirizzo E-Mail è carsonkit@genie.it <mailto:carsonkit@genie.it> oppure artenamir@genie.it <mailto:artenamir@genie.it>)

La Luana dell'Odio

Signora Luana,

Il suo nome così poetico dovrebbe suggerire che Ella è animata da buoni sentimenti verso il prossimo ed invece quello che alberga nel suo cuore non è altro che il vecchio schematismo e terzomondismo filopalestinese unito all'odio contro lo Stato di Israele che, in questo momento drammatico, combatte per la sua stessa esistenza.

LUANA - io saro' quanto lei dice - e non me ne vergogno in questo periodo storico che stiamo vivendo - vuol dire che sono con la minoranza - e la minoranza rappresenta sempre condizioni sfavorevoli - disagi - ed altro. purtroppo minoranza in occidente perche' il resto del mondo non vive condizioni di dignita' umana grazie ai nostri straripanti sfruttamenti. non ho nulla contro gli ebrei - ricordo e la mia memoria ne tiene conto - di quanto hanno passato - ma in palestina lei non puo' dire che difendano il loro stato - perche' e' uno stato nato con la guerra - perche' il 75 per cento del territorio e' loro - perche' costringono i palestinesi nella striscia di gaza - senza acqua per bere - recintati e controllati - e non solo... ogni tanto gli abbattono qualchecapanna per espandersi - giustificati naturalmente dal fatto che loro hanno i carriarmati e i palestinesi solo sassi scagliati da bimbi ai quali felicemente infilano pallottole nel cranio. mi spiace - questa e' la realta'.... lei puo' anche inventarsi il resto - ma la realta' e' questa.

Quando Ella in compagnia del suo "compagno" Namir dopo il solito panegirico tezomondista che incita i giovani a disertare per non andare a fare quella che Lei definisce "sporca guerra in Afghanistan che ci è stata imposta dall'imperialismo americano" (ma il regime barbaro e oppressivo dei talebani Lei come lo definirebbe?)

LUANA - i talibani sono un prodotto degli stati uniti d'america - inventati per combattere l'armata russa - cosi' come ora lo sono l'alleanza del nord - quella che non riesce piu' a controllare. vede mio caro il terrorismo e' sempre un atto mostruoso - ma la guerra non lo risolve lo alimenta. non e' cosi' che si cura - l'unica soluzione e' cambiare immediatamente la politica estera - trovare energie non inquinanti e alternative al petrolio - cooperare e non aggredire.

arriva a scrivere che "gli ebrei controllano metà delle risorse mondiali tramite gli USA" non fa altro che avallare la propaganda becera e anti-israeliana del terrorista Yasser Arafat che definisce insieme a Luisa Morgantini e alle famigerate "donne in nero " lo Stato di Israele come la costituzione di un "complotto imperialista".

LUANA - purtroppo ancora una volta lei si meraviglia della realta' dei fatti - gli ebrei in america hanno determinato la vittoria di clinton - ora hanno perso - e io mi dispero per la loro sorte - la destra americana da tempo se ne vuole sbarazzare - ma anche loro hanno il potere - e per la palestina con il popolo palestinese si stanno comportando veramente male - gente che ha vissuto quello che ha vissuto non puo' e non deve mai riprodurlo - fosse anche per sottolineare e difendere le loro ragioni. se la soluzione e' la stessa che facciamo... diamo ragione ad hitler ?

certo loro non hanno costruito campi lager nei quali cuocere i palestinesi - ma la striscia di gaza - che tra l'altro voglio occupare - lei come la chiama ? e sparare sui bambini cosa e' un atto per difendersi dai sassi - dai futuri terroristi ?

andiamo - il 75 per cento di quella nazione - basta e avanza per poter cominciare una trattativa eliminando l'odio che da parte di entrambi si prova.

grazie per la pace - saluto affettuosamente luisa morgantini che al contrario di quanto faccio io - e noi - lei sui territori ci capita spesso conla sua vita.

Riccardo Sbarra

luana.


Ciao Luana

che dirti, vivo in liguria, conosco i fatti di Genova.
Su questi fatti posso dirti quanto segue:

a) condanno gli eccessi delle ffpp (e ce ne sono stati tanti)
b) condanno il governo per aver appoggiato se non voluto questo
atteggiamento da parte delle ffpp
c) ma al contempo condanno gli atti di vandalismo di pura violenza
che parte del no-global di genova ha operato.

SU TUTTO CONDANNO IL FATTO - PROPRIO NON L'ACCETTO - CHE CI SI CONSIDERI IN
GUERRA... IN ITALIA GRAZIE A DIO, ABBIAMO UN PESSIMO GOVERNO, MA SIAMO
ANCORA IN DEMOCRAZIA, NON VI E' NESSUN GUERRA CIVILE NON ACCETTO E LOTTERO'
CONTRO CHIUNQUE VOGLIA PASSARE QUESTO MESSSAGGIO.

LUANA - carissimo - esistono numerosi metodi di guerra - non devi avere per forza di cose l'immagine della seconda guerra mondiale nella testa per non vederla nel cuore e negli occhi - per poter riconoscere o no una guerra. certo noi andiamo al mercato compriamo frutta - ma il fatto che delle nostre truppe sono partite e' preoccupante - non penserai veramente che se qualcuno ti attacca verra' a roma con i carriarmati - vedi quelli che sei andato a prendere con la scusa dei terroristi si comporteranno proprio cosi' e ci faranno capire una volta per tutte la differenza tra loro e la guerra.

Sulla morte del Carlo Giuliani, mi spiace la sua morte .. come mi spiace la
morte di qualsiasi essere umano o di un animale o la distruzione
indiscriminata delle foreste, ma quando lanci pietre .. quando metti in
essere atteggiamento di guerriglia, beh poi non puoi piangere se chi deve
diffendere il resto de cittadini (che fino a prova di falso non ha vostato
comunista, ma anzi mi pare abbia votato a destra -e guarda sono di centro
sinistra-) che si vede lapidato o oggetto di lanci di bombe nello svolgere
il proprio lavoro, si difende e risponde.. e se chi fa guerriglia muore...
beh ripeto, è lui che ha iniziato la guerriglia. NON POTETE PRETENDERE CHE
LE PERSONE RICONOSCANO IN VO LA VERITA ASSOLUTA. GRAZIE A DIO SIAMO I
DEMOCRAZIA E OGNUNO PUO' AVERE LE PROPRIE IDEE.. e voi avreste voluto che
gli agenti di polizia disertassero per riconoscervi un diritto che non
avevate.

LUANA - tu fai delle confusioni - un poliziottodeve controllare l'rdine pubblico - non deve fare ORDINE. in uno stato democratico io posso manifestare - e tu non puoi aggredirmi sparando - non siamo a kabul. i tafferugli in ogni manifestazione possono esserci - ma un stato vero e' tale se proprio in occasioni simili sa controllare il percorso ed altro. guara - c'e' la manifestazione di assisi - guarda la manifestazione di roma - erano tanti e non e' accaduto nulla di nulla. comunque anche se accade qualcosa la polizia deve essere dotata di pallottole di gomma - non deve passare con la jeep sopra le persone - ne con la marcia in prima - ne per essere sicuri - con la retromarcia.se ogniuno puo' avere delle proprie idee e' giusto che a manifestarle siano tutti. se poi vuoi sapere cosa ne penso - penso che CARLO GIULIANI - forse e' stato eccessivo nel gesto - ma sparargli in faccia supera tutte le regole - cosi' come andare di notte nella scuola a picchiare innocenti per prendere quattro bastoni e due coltelli di pane e' mostruoso.

SUVVIA
le proprie ideologie vanno portate avanti nel rispetto di quelle di tutti,
rispettando su tutto i regolamenti, le norme, esistenti.
LA GUERRIGLIA.. non è accettabile: il fine non giustifica il mezzo. MAI
Tu chiedi quando il popolo si sveglierà, ma forse al popolo sta bene così,
forse ritiene che il sistema che ad oggi vige sia migliore di quello da voi
proposto. E' suo diritto no?

LUANA - sei di centro sinistra e dici - avete voi proposto e non noi - comunque fai bene perche' non sono diessina e non c'e' mai stato un paese comunista.tutto da inventare il mondo.


Se vuoi convincere il popolo che le tue ragioni siano quelle corrette, non
devi usare violenza, ma discutere, accettando le regole del gioco in oggi
valide, e in queste confrontarti. Se no il POPOLO sara sempre di piu
convinto - e secondo me a ragione - che siete dei poveri esaltati, e che
siete pericolosi e reclamerà al governo una politica sempre più reazionaria.

LUANA - sai come e' iniziata la storia di CARLO ? i poliziotti hanno provocato i ragazzi che erano andati manifestare vicino alla linea rossa - uno di questi poliziotti - vedendo un ragazzo spaventato che stava per telefonare con i cellulare a suo padre giornalista - gli ha tolto il cellulare schiacciandolo sotto i piedi e tenendo questo ragazzo bloccato. da li' c'e' stata la reaione di tutti - loro hanno sparato i lacrimogini - e hanno chiamato la soccorsi - arrivavano le jeep su una di quelle e' salita il carabiniere perche' si sentiva poco bene - i ragazzi scendevano giu' dalla linea rossa - hanno capito che le jeep giungevano in aiuto e le hanno bloccate - si sono incastrate - hanno sparato.

Non vado oltre, non mi metto a discutere su perchè le vostre posizioni
politiche sono in gran parte non condivisibili -alcune lo sono- diventerebbe
un romanzo questa e-mail, se vuoi sono disponibilisismo a parlarne con te..
a 4 occhi.

Ora ti auguro un buon week end.
Ciao
Alessandro

LUANA - ciao alessandro - perche' non pensi siano belli i romanzi ? essi ci aiutano a comprendere il mondo.